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香港巴士討論中心 (HKBDC) 首頁 -> OMSI 一般討論 -> 試車 (主題編號=1135550)
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試車
發表發表於: 2012-10-29 7:47 PM 引言回覆
FF3170
旅客
 
會員編號: 18,749
文章編號: 2741667
註冊時間: 2010-08-18
文章: 197


搞咗兩個月,終於正式試車:
http://www.youtube.com/watch?v=yuFp1-GMYjU
同現代嘅巴士相比,珍寶嘅一大特色係個半自動波箱,特性同手波或者自動波都好唔同。半自動波箱一來好似自動波咁要司機手動轉波,但又好似自動波咁,唔使踩離合器。
但半自動波箱唔係一個唔會自動轉波嘅自動波箱咁簡單(係咁簡單嘅話,我點會搞成個半月先至搞得掂?),而係(以珍寶嘅SCG340半自動波箱為例)所有波段都係全液壓傳動,即係任何波段停車都唔會拖停引擎,唔係Voith自動波箱咁,得1波同後波有液壓傳動,更高嘅波段就係直結。
如果直接改一個Voith 4前速自動波箱嘅script,令佢唔會自動轉波,出嚟嘅效果就會好似部巨鷹珍寶咁,1波、空波同後波以外停車就會死火,同現實唔相乎。
而如果改一個Voith 4前速自動波箱嘅script,令佢個個波都係行1波嗰類嘅液壓傳動scripts,出嚟嘅效果就會係所有波段都係引擎轉數唔係幾跟驅動系統輸出轉數,踩幾大油門個引擎轉數就升到幾多,又係同現實唔相乎。
所以,我呢個半自動波箱scripts要搞成個半月,不斷試、不斷改,先至模仿到個特性(雖然我知道仲有好大進步空間),先至搞得掂 [banghead]
+plus+
一個新啲嘅巴士都唔需要考慮嘅角度--儀錶板底:

多謝觀賞,歡迎討論 Smile


FF3170 在 2012-10-29 7:47 PM 作了第 1 次修改
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發表發表於: 2012-11-14 8:39 PM 引言回覆
LN6618
新移民
 
會員編號: 13,654
文章編號: 2747506
註冊時間: 2008-02-04
文章: 469


其實我想講,珍寶既波箱係四個波段都係直結,唔係全油壓
佢點解直結都唔死火係因為佢用自動極力子,低過某個引擎轉數既話個波箱會自動鬆開極力子,好似入左空波咁


LN6618 在 2012-11-14 8:40 PM 作了第 1 次修改
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發表發表於: 2012-11-16 1:53 PM 引言回覆
FF3170
旅客
 
會員編號: 18,749
文章編號: 2748139
註冊時間: 2010-08-18
文章: 197


LN6618 寫到:
其實我想講,珍寶既波箱係四個波段都係直結,唔係全油壓
佢點解直結都唔死火係因為佢用自動極力子,低過某個引擎轉數既話個波箱會自動鬆開極力子,好似入左空波咁

我都幾肯定佢唔會係用「自動極力子」,因為如果真係高過某個引擎轉數就啟動離合器,變成直結,咁起步嗰陣就會好似ZF 1油>1直咁,引擎轉數會跌一跌再升,但珍寶明顯唔係咁樣。
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發表發表於: 2012-11-16 2:51 PM 引言回覆
fr3093.ctb343
留學生
 
會員編號: 10,298
文章編號: 2748143
註冊時間: 2006-02-03
文章: 538


FF3170 寫到:
LN6618 寫到:

我都幾肯定佢唔會係用「自動極力子」,因為如果真係高過某個引擎轉數就啟動離合器,變成直結,咁起步嗰陣就會好似ZF 1油>1直咁,引擎轉數會跌一跌再升,但珍寶明顯唔係咁樣。
[愚見]
我認為佢既意思係 - 珍寶唔係用液力偶合器/扭力變換器之類既離合器
就算裡面有都可能好似福依特咁只係用黎倍力 Rolling Eyes
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發表發表於: 2012-11-17 8:24 PM 引言回覆
9037
新移民
 
會員編號: 3,772
文章編號: 2748649
註冊時間: 2003-11-28
文章: 455


FF3170 寫到:
LN6618 寫到:
其實我想講,珍寶既波箱係四個波段都係直結,唔係全油壓
佢點解直結都唔死火係因為佢用自動極力子,低過某個引擎轉數既話個波箱會自動鬆開極力子,好似入左空波咁

我都幾肯定佢唔會係用「自動極力子」,因為如果真係高過某個引擎轉數就啟動離合器,變成直結,咁起步嗰陣就會好似ZF 1油>1直咁,引擎轉數會跌一跌再升,但珍寶明顯唔係咁樣。


珍寶 的 確 會有類似跌一跌再升既效果,尤其 2 波起步
但最貼切既形容係"左腳踩著極力子,右腳起步時左腳鬆極力子鬆得慢"咁上下效果
而唔係全自動波箱個種牽涉扭力轉換器將個界線分得咁開油壓還油壓、直結還直結咁
好簡單睇下手波旅遊巴起步個效果已經知


諗落試想象珍寶副波箱當成古老版 Volvo I-shift 可能最貼切
又係唔使吊極力子,而右腳好似都係同珍寶一樣係縮腳然後做轉波個動作,可以較半自動同自動模式
如果用太高波起步或者起步一刻突然踩大油但其餘野未及時同步的話都係會個轉數升 (空波)
然後成架車打著冷震扯翻個轉數落黎同時架車開始入到波緩緩起步


另外順便重提一次之前自己提過既珍寶版波箱走音
http://www.youtube.com/watch?v=54itgpriPZc
好似呢架(轉貼)巨鷹珍寶咁轉得又快走音又走得咁高可能唔係太常見,但珍寶如果唔正正經經好似手波車咁鬆油入空波等架車跌完轉數先入下一波
通常會有好似 ZF Ecomat 2 轉 3 個種聲既慢版
轉貼 ZF 波箱聲合集,,把聲好似開頭個部 olym 或者 0:24 個部車 "招ooooooooooooooooo" 咁既效果
http://www.youtube.com/watch?v=1_zqklbcf6U


ZF Ecomat 車波箱聲夠大聲既話就係 2波油壓開始醞釀緊把聲出黎,轉落 2波直結把聲一路繼續去
珍寶 2波尾都係開始有聲,到 3波時已經好明顯
然後 ZF 會 "招.."、"woowww" 之類轉去 3波,把聲亦一路繼續愈黎愈高音,而珍寶就係 3轉 4呢下會有一樣效果但慢一倍既 "eehoooooo" 聲,之後 4波繼續升 pitch
新車或者岩岩執完既 ZF 波箱通常呢下都係好柔弱,正如珍寶唔係 "straight down" 咁都係順順地唔會一野 chok 落去


9037 在 2012-11-17 8:26 PM 作了第 1 次修改
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發表發表於: 2012-11-18 12:44 AM 引言回覆
fr3093.ctb343
留學生
 
會員編號: 10,298
文章編號: 2748714
註冊時間: 2006-02-03
文章: 538


9037 寫到:
珍寶 的 確 會有類似跌一跌再升既效果,尤其 2 波起步
但最貼切既形容係"左腳踩著極力子,右腳起步時左腳鬆極力子鬆得慢"咁上下效果
而唔係全自動波箱個種牽涉扭力轉換器將個界線分得咁開油壓還油壓、直結還直結咁
好簡單睇下手波旅遊巴起步個效果已經知

諗落試想象珍寶副波箱當成古老版 Volvo I-shift 可能最貼切
又係唔使吊極力子,而右腳好似都係同珍寶一樣係縮腳然後做轉波個動作,可以較半自動同自動模式
如果用太高波起步或者起步一刻突然踩大油但其餘野未及時同步的話都係會個轉數升 (空波)
然後成架車打著冷震扯翻個轉數落黎同時架車開始入到波緩緩起步

....
見版友你提及 I-Shift
我特意搵過Volvo既官方資料
官方形容係"2-pedal Automated Manual Transmission (自動化手動變速箱) with Direct Drive / Overdrive"
就算完全唔識汽車技術都理解到 I-Shift 係棍波波箱結構既基礎上加設自動轉波裝置
內裡唔係一般自動波結構

AMT係自動波既一種
而自動波既定義就係識自己完成整個轉波過程
但係 SCG 係屬於 Semi-automatic Transmission (半自動變速器)
特點係唔需要控制極力子
而半自動基本上係被歸類做手動
最主要係因為唔理控制器係加減波定係H波都好
轉波決定權都在於司機
而唔係電腦或者波箱本身既控制系統

(*其實依家只有生產商先分到類,因為設計自動波時好多時都會落埋+/-模式,而設計加減波時又會落埋自動模式...)

我未渣/整過巴士
又唔清楚SCG既結構 (網上真係唔多資料)
亦唔知大家知SCG幾多野
但好似版友你咁形容的話只可以判斷架車唔係用液力偶合器/扭力變換器

講到呢度
有D關Tune車既題外話想講下
我見人人都係講波箱運作時發出既聲同行車的感覺
但我想講
要Tune好一部車
唔係知多D數據性D既野 (例如係波牙比、轉波所需時間等...) 點影響行車表現會更好咩?
對Tune車黎講
似唔似真車行走特性係最總要
但係錯既數據又點會有正確既效果呢?
呢樣就應該要靠理解下D機械係點運作、點解咁運作同埋件機械既參數
因為所有機械聲音、行車時既感覺都係基於機械結構同參數所產生
所以話
如果知道D結構、運作原理同機器既參數再去Tune的話會事半功倍
可惜我唔覺有人係真係透徹理解......
當然個Game本身系統結構又係一回事.......


fr3093.ctb343 在 2012-11-18 12:45 AM 作了第 1 次修改
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發表發表於: 2012-11-18 5:41 PM 引言回覆
FF3170
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文章編號: 2748919
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可能可以參考一下?
http://www.chinamotorbus.com/bus/jumbo/cmb/LF_jumbostory11.php
本Guy Motors既manual上面寫中巴亞拉伯五型係用Fluid Coupling,即液壓傳動,而LX同LF好似都係用SCG340波箱,即係珍寶都係液壓傳動?定係完全唔關事?

19/11/2012:
唔好意思,係小弟才疏學淺,以前一路以為半自動波一定係用個液力耦合器傳動,再加上之前曾經聽聞有司機在早期未熟習半自動波液壓傳動及沒有引擎制動的特性下發生意外,就以為SCG340/350都係全液壓,但原來只係Daimatic半自動波係咁,Leyland/SCG就係有離合器。另外,小弟都冇諗過「自動極力子」可以有"左腳踩著極力子,右腳起步時左腳鬆極力子鬆得慢"嘅效果,以為一定係好似ZF 1油>1直咁明顯。(有錯請指)

請師兄原諒小弟的無知!ahliluya


FF3170 在 2012-11-19 5:08 PM 作了第 1 次修改
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發表發表於: 2012-11-19 8:43 PM 引言回覆
fr3093.ctb343
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FF3170 寫到:
可能可以參考一下?
...
請師兄原諒小弟的無知!ahliluya
唔好咁講 Wink
SCG其實係個牌子
而Guy並唔係主要用家
技術可能類似
但唔相通
所以個波制唔代表一切 Wink

其實好多謎題架
好似極力子咁
佢都唔一定係傳統行碟既
可能係電磁離合器 (如果係的話會更似液壓,亦更易做到上面位版友講既效果)
如果有張清晰既外觀圖的話應該就解答到...


至於波牙比方面都係
知的話會更易模擬到行車狀態
不過知道真實行4波時某個轉數同車速的話我應該可以模擬返4個波
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發表發表於: 2012-11-20 5:42 PM 引言回覆
FF3170
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1555-HU8151 寫到:

...又唔清楚SCG既結構 (網上真係唔多資料)
亦唔知大家知SCG幾多野
但好似版友你咁形容的話只可以判斷架車唔係用液力偶合器/扭力變換器
...如果知道D結構、運作原理同機器既參數再去Tune的話會事半功倍
可惜我唔覺有人係真係透徹理解......

...好似極力子咁
佢都唔一定係傳統行碟既
可能係電磁離合器 (如果係的話會更似液壓,亦更易做到上面位版友講既效果)
如果有張清晰既外觀圖的話應該就解答到...

搵到幾張疑似啱用嘅SCG半自動波箱結構圖(外殼橫切面好似同珍寶波箱外表吻合):
http://www.flickr.com/photos/31668252@N05/sets/72157623336249362/with/4325386463/
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發表發表於: 2012-11-22 5:02 AM 引言回覆
9037
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嘩!大開眼界 Twisted Evil 第一次見到竟然有人貼半自動波箱入面


另外回應上面
從一開始就以全自動為主要概念既 Voith/ZF/Allison 同 SCG350/i-shift 既"全自動"唔同


半自動波既上一代車係類似丹拿 A 型、城記 1仔 (Routemaster) 個種先選式波箱
又係免除起步、轉波、收油停定踩極力子既效果,但左手、右腳同渣手波車差唔多
(分別反而係可以一早郁定波棍,真正想轉波一刻左腳踩落個波掌度就會開始轉,但轉既效果明顯似手波車)
呢種先選式波箱去到較後期好似已經有原理係將架車維持唔低於 500-600 轉以免打冷震死火
相信到半自動波發明時都係用類似原理,並改良埋左腳唔使踩波掌
Guy 後尾破左產唔計,而除左 Daimatic/SCG 半自動版去到後期已有埋自動功能,相信 AEC 都有
而先選式波箱某程度上係手波演變而黎,半自動波亦由先選式波箱演變出黎
所以要維持部車唔低過 500-600 轉、600 轉以上每個波都係直結既效果、轉波方式呢 d 原理同概念應該隻隻牌子都差唔多,只係媒介 (空氣定油壓定係其他) 同埋細節位有少少唔同


反之 ZF/Voith/Allison (其實香港最少重有九巴 ME 個種 Benz 波箱、中巴/雅高 Metropolitan 既 Scania 波箱)
都係同一個全新既概念,都係 油壓/直結 兩種野互相組合、混合,全為行下停下、轉波一野轉完、收油減速完全唔使理個波箱 呢種城市巴士/全自動化操作為出發點
裡面細節野同埋 d terms 既玩法各間廠都唔同,不過原理都係相同幾種,而同手波/半自動/i-shift 呢一組既唔同


起步:
Voith/ZF/Allison 全自動波箱都係需要係特定波段起步,要該波段牽涉油壓/扭力轉換呢種原理
例如 Voith 全自動波巴士永遠都係 1波起步,因為 Voith 只有 1波牽涉類似油壓既原理
ZF 巴士每個波都可以有油壓,但高波油壓段係預設即刻 lock-up (入直結的),油壓段只為短暫倍大扭力用以拖波或者爬頭用
只有 1、2 波係預設 (Ecomat 到 Ecolife 年代都係) 可以油壓/直結段分明,即係可以獨立出一個較明顯既油壓段出黎
所以 ZF 車有時壞波箱落唔到 1波都唔會死火,因為本身用 1 波油壓或者 2波油壓起步都可以
但正常情況下只會係 1或者 2波油壓起步,可以 set D 掣預設由 2波油壓起步,但應該點都 set 唔到直接由 1波直結起步
Allison 香港有既係全油壓 AT545,咁全油壓就唔使特別多講
Benz O305 副原廠波箱同埋 Metropolitan 副 Scania 波箱總之起步個陣都係油壓


反之手波車、半自動波、SCG350 自動波、富豪 i-shift (半自動或者自動) 只要部車夠力,你/富豪部電腦 想的話係任你邊個波起步
手波車唔使多講,半自動波尤其尾牙大或者波段密既話,以前成日聽人講珍寶可以 2波起步
呢樣野本人細個日日搭珍寶返幼稚園都無太大記憶,但而家睇珍寶行車片段 (例如之前係隔離板介紹過既 1991 1997 港島街頭 DVD)
咁樣起步法應該係頗為普遍既事黎,半自動 Ailsa (SCG 5波) 都係 2波起步
LX 呢 d 同而家中型巴士差唔多重,但配大型巴士引擎、專行市區同上斜既大尾牙,直接用 3波起步都可以
搭過部本身副偈好夠扭力既 AEC Reliance,原廠 5波半自動,下下用 3波起步都係咁
而 i-shift 係 12前波,平路正路係 3波起步、暗斜上斜就 2波起步、暗斜下斜就 4波起步


睇珍寶 (尤其香港個堆) 成日起步頭幾秒個頭 dup dup 下,加埋隱約聽到引擎聲變化似手波車起步一刻波箱 d 齒輪有半秒重未完全同步好咁既效果,相信就係珍寶 2 波起步既效果
而 Volvo i-shift 如果電腦蠢蠢地用太高波起步都會有類似效果,架車會車頭 dup dup 下打著冷震同時架車又緩緩起步緊


轉高波、拖低波:
Voith/ZF/Allison 正路係一個個波去,一個個波拖,即只可以 +/- 波,每次一個波
只有好力得濟先可以有類似 skip 波段既效果,但只係類似,過程中就算無停留過俾引擎在該波段加速,都係會用上相當於波箱逐段/逐波轉波既累積時間,
即係只係連續轉多過一波,而唔係真係俾你直接跳過去,拖波都一樣
呢類全自動波箱只可以係特定轉數範圍內用波掣、油門/ k/d 掣拖波,但決定權係波箱電腦 (可以調較程式)
行緊中轉以上禁硬禁限波掣當然唔會即刻拖波,但就算慢到就黎停,同埋轉數明顯係正確範圍
都唔代表你可以用限波掣 (包括 1波掣,其實嚴格黎講呢個掣係叫 1掣/1號波掣,唔一定同 1波有關) k/d 掣令架車即刻拖波
只要波箱或者行車電腦遲鈍,或者特登 set 到咁樣,都係唔會聽你講而即刻拖波


手波、半自動波、i-shift 情況許可的話,任你直接跳落下一個波
例如 i-shift 無論 3波後係 4/5/6/7 波邊一個,轉波所需時間都係一次既標準轉波時間、轉落邊個波都一樣咁耐,
係直接轉落去,唔同 Voith/ZF/Allison 快速經過幾個波段個種所謂跳波效果;拖波都係一樣
不過總會有安全裝置或者考慮過呢樣野,例如手波車最高同最低波波位爭咁遠本身已經相當於一個保障,無咁易入錯波
半自動波 4波有安全擋片,必需先入 3波 (4波、空波、1/2 都唔得,調轉就可能可以),
i-shift 12 個波,但手動模式最多俾你 3個 3個波咁跳,計翻比例都非常合理
而半自波前身先選式波箱好似都會特登設計成將最常/最唔常咁樣轉既波擺埋一齊,意圖減低入錯波風險
某程度上 SCG350 自動版比 i-shift 更"全自動",SCG350 自動波版限波個波位好似同 ZF/Voith 波掣原理差唔多,司機做左動作想拖波,
但最終拖唔拖既決定權在於波箱電腦,i-shift 反而可能可以轉做手動模式跟著手動做想做既事


收油同埋減速:
Voith 收油停車時除非本身係 1波頭段,否則 1波中後段同埋高波亦當然都會盡快拖到去 2波,因為 2波先係最低全直結波,可以拖慢副引擎
ZF 收油停車時都會一路拖波,拖波可以係油壓式或者直結式,到就黎停定至拉手掣後兩秒呢段期間拖埋落 1波油壓
Allison AT545 好似唔會主動拖波,要用波棍入 1、2、3 波先有 ZF 油壓式拖波效果
但佢地講到尾都係波箱電腦預設程式話事,程式可以改 (例如同係 ZF D10A 豪、新城 vs 九巴剎車效果已經唔同) 但司機行車時改唔到


手波、半自動波、SCG350 自動波、i-shift 收油效果各自相似,而又完全唔似 Voith/ZF/Allison


講到尾係 油壓、直結間互相組合同埋混合,所以坐感永遠都係呢三款之間
手波、半自動、先選式 (兩個月前搭過一次,不過好短途,唔係太記得)、i-shift 呢 d 夾埋係另一種範疇既坐感,而呢幾隻各自間坐感大同小異


幾個月前同過一個英國好老既巴士司機傾偈,講起半自動波渣法 (就係搭緊佢渣個部 AEC Reliance,佢一路講一路示範)
都係用頭幾個波段是旦一個起步、轉高波前先鬆油門再去空波等夠時間先轉、拖波時入空波最好補翻一兩腳空油
即只有左腳唔使踩極力子呢下唔同,"正確渣法"右腳同左手操作方式同次序完全同手波一樣
(調翻轉手波都可以夾硬唔用兩腳極力子,拖波如是,其實係渣壞手勢或者傷車做法)
以 "正確渣法" 乘車感覺黎講,半自動波/手波/i-shift (自動版手波) 以乘客角度完全係同手波車一模一樣
而 SCG350 自動波 (例如坡柴),明顯都係似半自動珍寶/手波車多過似 Voith/ZF/Allison 車


估計手波或者半自動波原理同操作因為無 ZF/Voith/Allison 各有獨特賣點,所以每間車廠都整最夾自己型號既波箱
AEC 自己有出 (九巴堆 AEC 好似用過原廠半自動波,我搭個部 AEC Reliance 都係,個樣同操作同珍寶無大分別)
Guy 自己有出、Daimler 叫 Daimatic、Leyland 叫 Self-Changing-Gear
(http://archive.commercialmotor.com/article/25th-september-1970/67/trying-the-long-and-the-short-and-the-tall
似乎 Daimatic 同 SCG 都係 electro-pneumatic automatic gearbox,兩種都各有全自動同半自動功能,只係中/九巴早期無揀到自動版)
只不過講到尾,雖然呢種概念雖然比較簡單又易維修,但唔似 Voith/ZF/Allison 個種全新概念咁有效率
所以呢兩種概念係 70 年代算並存過之後,由 80 年代開始 城市巴士 市場幾乎由 Voith/ZF/Allison 呢三間殺晒


而睇翻富豪對自己個 i-shift,雖然而家電腦化電子化後完全可以做到隻腳唔使遷就架車
(其實 SCG350 自動版已經做到踩實油門都無問題,波箱轉波時會自動 cut 油,只係動力暴力左 d)
但講到尾骨子裡係手波物體,所以定位主要係跨城市巴士/客車配用
城市巴士例如 B9TL 呢 d Volvo 至今一路都係 Voith/ZF 做主流,即使而家講明兩軸 B9TL 下一代變 B5TL 現階段已經係講明主力夾 ZF Ecolife
所以唔會見到富豪收購利蘭 (間接都收購晒丹拿、Guy) 之後著手繼續發展個半自動波落去城市巴士市場
某 d 定位完全為城市巴士市場既型號佢直情連 options 都唔會擺 i-shift 落去賺盡 d,因為根本無乜需求,i-shift/半自動/手波呢 d 點轉波快點樣有電腦幫你變成全自動
實際行起黎都唔及 Voith/ZF 呢 d 咁適合城市用途


剛在隔離板貼過近鏡少少既珍寶錶板相,但環境所限質素差劣
其實重有另一部未貼,戶外影,勉強可以睇清算盤子個坑望落去碌棍個溝造同質感
不過唔知樓主係咪已經夠晒相整好左,而家全力專注緊運作原理方面既野...


9037 在 2012-11-22 8:26 AM 作了第 4 次修改
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發表發表於: 2012-11-22 5:52 PM 引言回覆
FF3170
旅客
 
會員編號: 18,749
文章編號: 2750212
註冊時間: 2010-08-18
文章: 197


多謝師兄再一次咁詳盡嘅講解 ahliluya
9037 寫到:
...
剛在隔離板貼過近鏡少少既珍寶錶板相,但環境所限質素差劣
其實重有另一部未貼,戶外影,勉強可以睇清算盤子個坑望落去碌棍個溝造同質感
不過唔知樓主係咪已經夠晒相整好左,而家全力專注緊運作原理方面既野...

個控制台嘅模基本上已經完成,波棍、3/4波位塊鐵片同後波保險掣都起好咗:

運作方面,小弟尋日終於搞掂晒波棍嘅運作,可以用keyboard控制轉波(要先撳"N"),可以用正確揸法都可以straight down,亦有4波位嗰個限制。
另外都可以用mouse拉郁波棍控制轉波,拉到中間嗰條坑鬆mouse就會彈去最右邊(之前隔離壇有版友收藏咗一個LF錶板連算盤子,send咗幾段轉波嘅片畀我,好清晰咁見到支波棍係會彈去最右邊),同樣有4波位嗰個限制。
不過自動波版本嘅控制方法同波箱特性、數據都未清楚。banghead
遲啲先至拍片畀大家睇。

24/11/2012:
搵到一個網,裡面有寫Leyland Panther個波箱嘅齒比:http://www.freewebs.com/leylandpanther/pantherbusspecs.htm
Panther好似都係用SCG波箱,即係我部LF應該可以套用以上齒比?
25/11/2012:
另外,個網寫"incorporating centrifugally operated lock up clutch to give positive drive at operating speeds.  ",總算解釋到點解會有「起步慢慢鬆clutch」效果。


FF3170 在 2012-11-25 1:03 AM 作了第 2 次修改
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發表發表於: 2012-11-24 8:51 PM 引言回覆
GN2217
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FF3170 寫到:
可能可以參考一下?
http://www.chinamotorbus.com/bus/jumbo/cmb/LF_jumbostory11.php
本Guy Motors既manual上面寫中巴亞拉伯五型係用Fluid Coupling,即液壓傳動,而LX同LF好似都係用SCG340波箱,即係珍寶都係液壓傳動?定係完全唔關事?

19/11/2012:
唔好意思,係小弟才疏學淺,以前一路以為半自動波一定係用個液力耦合器傳動,再加上之前曾經聽聞有司機在早期未熟習半自動波液壓傳動及沒有引擎制動的特性下發生意外,就以為SCG340/350都係全液壓,但原來只係Daimatic半自動波係咁,Leyland/SCG就係有離合器。另外,小弟都冇諗過「自動極力子」可以有"左腳踩著極力子,右腳起步時左腳鬆極力子鬆得慢"嘅效果,以為一定係好似ZF 1油>1直咁明顯。(有錯請指)

請師兄原諒小弟的無知!ahliluya


http://archive.commercialmotor.com/article/7th-october-1930/52/fluid-flywheels

... "A great advantage of the system in question is that the engine can be used as a brake in the ordinary way." ...
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發表發表於: 2012-11-26 1:12 AM 引言回覆
FF3170
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GN2217 寫到:
FF3170 寫到:
可能可以參考一下?
http://www.chinamotorbus.com/bus/jumbo/cmb/LF_jumbostory11.php
本Guy Motors既manual上面寫中巴亞拉伯五型係用Fluid Coupling,即液壓傳動,而LX同LF好似都係用SCG340波箱,即係珍寶都係液壓傳動?定係完全唔關事?

19/11/2012:
唔好意思,係小弟才疏學淺,以前一路以為半自動波一定係用個液力耦合器傳動,再加上之前曾經聽聞有司機在早期未熟習半自動波液壓傳動及沒有引擎制動的特性下發生意外,就以為SCG340/350都係全液壓,但原來只係Daimatic半自動波係咁,Leyland/SCG就係有離合器。另外,小弟都冇諗過「自動極力子」可以有"左腳踩著極力子,右腳起步時左腳鬆極力子鬆得慢"嘅效果,以為一定係好似ZF 1油>1直咁明顯。(有錯請指)

請師兄原諒小弟的無知!ahliluya


http://archive.commercialmotor.com/article/7th-october-1930/52/fluid-flywheels

... "A great advantage of the system in question is that the engine can be used as a brake in the ordinary way." ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Daimler_Roadliner
..."drivers newly allocated ... most were not trained in the use of the semi-automatic gearbox which lacked the engine-braking effect of a 'solid' transmission...there was no easy way to control this as the pure 'fluid flywheel' form of transmission was used rather than a Leyland SCG-style lock-up clutch."
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發表發表於: 2012-11-28 11:37 PM 引言回覆
9037
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應該可以套用該齒比黎試下,正如 Voith / ZF 波箱齒比同一隻波箱型號好似都係得一兩種
http://archive.commercialmotor.com/article/6th-july-1973/29/specification-for-metro-scania-coach
無意中搵到另一款車用 SCG340 齒比都係一樣,不過要搵真 d 睇下 SCG 同 Daimatoc 齒比爭幾多 (4 波應該一樣,但 1、2、3 波或有機會唔同)

不過即使不幸地一路搵唔到真實數據都可以慢慢調較,只要有片同埋大家幫下耳聽幾十次都可以做得出
齒比之間比例有時多有時少,轉數分別都唔難聽得出

例如 ZF Ecomat 3 轉 4 vs Voith 2 轉 3
前者距離大少少,轉數係跌得多少少

更明顯有 ZF Ecomat 4 轉 5 vs 3 轉 4 / 5 轉 6,前者兩個波之間齒比相距無後者咁大,明顯聽到轉波跌轉唔同

或者 ZF Ecolife 2波拖高轉少少先轉 3波 vs ZF Ecomat (1986 年後版本) 做同樣動作,前者跌轉數明顯較少,因為波段齒比較近


技術野本人唔多清楚,不過或者貼少少波箱聲出黎大家研究下可以點模擬
剪少少之前講過個隻 PMP Transport DVD 港島 1997第一集

http://www.youtube.com/watch?v=iRcb4H34p18&feature=youtu.be
雜音較多,請用靚靚地既耳筒聽


LF117 @ 2 起步 (聽唔出係 1波慢慢行定 2波起步) 個種個頭 dup 下 dup 下既效果,同埋勉強聽到佢轉 4 波個下走音

接著係 SF12 @ 23 右手單手輕鬆回軑停燈

然後旁邊架新出牌 Plaxton 6xx @ 8X 早佢半秒起步,一開始 SF12 落後半個車位,隱約聽到係 1波起步,
之後較明顯聽到既係司機下下 straight-down 力追旁邊部 8xx,而 SF12 起步加速好力到去到現時 23 號巴士站位已經轉 4波,到 St Paul 個路口時已經追翻三分一個車位

之後有堆城巴九巴遮一遮,過後就見到係 3波碌下碌下既 LF235 @ 10

接著剪漏左一秒,剪走左最遠個坑轉出黎,剎車時司機位門因為無閂埋而被慣性搖開左撞向車頭錢箱既情景
不過段片剪多左個一秒背景清楚聽見有人談話間爆粗,似乎錯有錯著,只勉強影到 SF5 @ 3A 私牌用 3波起步溜前
無 door-brake 年代一架巴士開著前後門行駛就等於私牌乃大眾常識,真係懷念

緊接係 LF251 @ 20 轉出黎,3/4 波極低轉溜前至虛線停車線前,然後 2波起步至前方巴士站,鬆油門個下可以清楚聽到呢類波箱踩起左係直結效果

然後係唔多清晰既 LF242 @ 2,3 波英皇道落斜,引擎聲頗拆,睇翻片其實中巴維修似乎又唔係想象中咁好

跟著係 LF191 @ 20,經過太古城道路口清楚聽到 3 轉 4 個下走音,迴音十足,好似 ZF Ecomat 2 轉 3 個種 ohwooooo 聲既車外兼響亮版

然後係 LF117 @ 2 順燈上英皇道康山大斜,上到一半 3 轉 4波,可以用個靚既耳筒聽到為時 2 秒既轉波迴音,經山坡反彈翻黎成條康山大斜都聽到

之後係 LF175 @ 18 私牌經過模範里碌下碌下 3 轉 4 波,可以聽到有鬆油門先轉波,不過似乎無逗留係空波
(無剪出黎既係之後部車擺街唔知壞車定等交更定點樣,但憑碟內景物推斷當日其實應該係星期日黎、唔知點解有 18 號巴士)

緊接其後係 LF152 @ 110 4波駛過,以前呢度係雙白線,筲箕灣車同小西灣車東行站位分別為酒店同大酒店隔離,大家會踩少少電車路黎互爬,而家隔開電車同巴士,要大家合作先可以再咁爬頭

最後係 LF190 @ 2 4 波高音高速順燈經過模範里 (片主 1991 年港島篇同 1997 年中西區篇分別有更高音既珍寶飛車聲)
以前英皇道咁暢通,唔飛都對唔著自己
可惜前面先後多左盞燈 (俾政府合署上班既人可以由地鐵站 C 出口直線返工),再前面盞燈又因紅小唔爭氣搞出禍而裝左相機......

段片只係參考用途,,因為唔想侵犯版權,所以只剪少少珍寶片段出黎,同埋將畫質較到最矇
長度只剪至跟原作者幾百段類似片段既 trailer 差唔多長
作者 80 年代尾周遊列國影巴士,過千段片大約有幾百段係 youtube 有 3 分鐘 trailer 睇,不過香港 1991 1997 2001 2004 2007 年版共十幾集得幾隻有 trailer,而 1997 係無


9037 在 2012-11-29 6:43 PM 作了第 5 次修改
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